Il faudrait informer les chrétiens que l'Apocalypse est un ouvrage juif retouché par une main chrétienne.
L'Epître de Jacques aussi, d'ailleurs.
Re: L'Apocalypse sans apologie
gen
---.ppp.tiscali.fr
17-04-2008 02:51
si l'on croit aux paroles de Jésus on croira aussi a ceux qu'il a établi pour donner la bonne nouvelle
l'apôtre Jean qui a écrit la révélation ou apocalypse nous montre dans le début de ce livre le canal qui permet d'avoir la connaissance
de plus ce livre est en accord avec toutes la bible et l'explication des symboles se retrouve effectivement dans d'autres livres de la bible qui font comprendre l'explication
notament le livre de Daniel qui explique ce que sont les bêtes comme en (Daniel 7:23-24) qui nous fait comprendre que les bêtes sont des royaumes ou des rois
et aussi l'explication de genese 3:15 ou l'on retrouve dans ce dernier livre de la bible la conclusion de cette inimitié
L'Apocalypse est un ovrage juif retouché par une main chrétienne.
La partie juive se reconnaît à l'utilisation de l'expression "celui qui fut et qui est" pour désigner Dieu car il n'y a que deux temps en hébreu.
L'auteur qui a christianisé ce texte était grec et a utilisé les trois temps du grec pour désigner Dieu : "celui qui fut, qui est, et qui sera." Il a écrit l'introduction, la conclusion, et a ajouté quelques allusions à Jésus dans le corps du texte.
Re: L'Apocalypse sans apologie
gen
---.ppp.tiscali.fr
17-04-2008 07:23
ce n'est pas un argument
la bible dit d'elle même :
(2 Timothée 3:16-17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l'homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute oeuvre bonne.
et le livre de la révélation fait partie de la bible , il a été inspiré:
(Révélation 1:1-3) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l']a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu'il a vues. 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s'y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche [...]
si vous ne croyez pas en Jésus je comprend votre point de vue mais si vous croyez vous êtes de ceux qui tordent les écritures
Primo, si toute écriture est inspirée de Dieu, comment peut-il y avoir un canon admettant certains textes et en rejettant d'autres, canon variant selon les confessions et les époques ?
Secundo, vous ne pouvez pas prouver l'authenticité chrétienne de l'Apocalyspse en vous appuyant sur une affirmation du fasificateur.
Re: L'Apocalypse sans apologie
gen
---.ppp.tiscali.fr
17-04-2008 10:02
vous ignorez certainement plusieurs aspect de la véracité des livres
par exemple vous pouvez voir que le livre de daniel est cité par Jésus , donc c'est un livre a prendre en considération, on peut voir que Jésus a cité plusieurs écrivains qui authentifient leur livres , de plus si vous regardez bien l'apotre Paul a été authentifié par Pierre et luc qui parle de lui 192 fois dans le livre des actes
pierre en parle d'une façon élogieuse et Pierre est un apôtre de Jésus (donc fiable) :
(2 Pierre 3:14-16) [...] . 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l'a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu'il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s'y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction [...]
donc les choses ne sont pas laissé au hasard et les livres bien identifié comme venant de dieu sous inspiration :
(Révélation 1:9-10) [...] je me suis trouvé dans l'île qui s'appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus. 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]
l'apôtre Jean a été nommé apôtre par Jésus et il dit que c'est par inspiration qu'il a écrit
"vous ignorez certainement plusieurs aspect de la véracité des livres "
Vous ignorez délibérément tout ârgument contraire.
"par exemple vous pouvez voir que le livre de daniel est cité par Jésus , donc c'est un livre a prendre en considération, on peut voir que Jésus a cité plusieurs écrivains qui authentifient leur livres ,"
Le vivre de Daniel est antérieur au Ier siècle. Il peut donc être cité dans un Evangile du IIème siècle.
" de plus si vous regardez bien l'apotre Paul a été authentifié par Pierre et luc qui parle de lui 192 fois dans le livre des actes"
Dans le livre des Actes, Paul obéit docilement à Pierre. Dans les Epîtres, il l'envoie promener.
Les Actes sont ignorés de Justin en 140 et mentinnés pour la première fois par Irénée en 190. Ils apparaissent donc entre ces deux dates.
"pierre en parle d'une façon élogieuse et Pierre est un apôtre de Jésus (donc fiable) :
(2 Pierre 3:14-16) [...] . 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l'a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu'il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s'y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction [...] "
Les Epîtres de Pierre sont aujoud'hui rejetées comme inauthentiques.
"donc les choses ne sont pas laissé au hasard et les livres bien identifié comme venant de dieu sous inspiration :
(Révélation 1:9-10) [...] je me suis trouvé dans l'île qui s'appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus. 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]
l'apôtre Jean a été nommé apôtre par Jésus et il dit que c'est par inspiration qu'il a écrit"
La préface de l'Apocalypse n'est pas du même auteur que l'Evangile de Jean.
Aucun Evangile ne dit que Jésus a été crucifié à Sodome.
Re: L'Apocalypse sans apologie
gen
---.rev.libertysurf.
10-09-2008 11:25
il est facile de dire que quelque chose a été changé quand on ne l'accepte pas mais plus difficile a prouver
et dans le cas de l'apocalypse ce serait encore plus difficile car ce livre est confirmé et par les évangiles et par les lettres de Paul
de plus Dieu veille sur ces écritures et nous dit :
(2 Timothée 3:16-17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l'homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute oeuvre bonne.
et le livre de la révélation dit :
(Révélation 22:18-19) 18 " J'atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu'un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
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